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	<title>Kommentare zu: Zensursula für Zwischendurch</title>
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		<title>Von: 90% dafür, 90% dagegen &#124; + BLOG'N'ROLL +</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34236</link>
		<dc:creator>90% dafür, 90% dagegen &#124; + BLOG'N'ROLL +</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 May 2009 19:40:13 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Begr&#252;ndung Das vornehmliche Ziel – Kinder zu sch&#252;tzen und sowohl ihren Mi&#223;brauch, als auch die Verbreitung von Kinderpornografie, zu verhindern stellen wir dabei absolut nicht in Frage – im Gegenteil, es ist in unser aller Interesse. Dass die im Vorhaben vorgesehenen Ma&#223;nahmen daf&#252;r denkbar ungeeignet sind, wurde an vielen Stellen offengelegt und von Experten aus den unterschiedlichsten Bereichen mehrfach best&#228;tigt. Eine Sperrung von Internetseiten hat so gut wie keinen nachweisbaren Einflu&#223; auf die k&#246;rperliche und seelische Unversehrtheit mi&#223;brauchter Kinder.    Weitere Links und weiteres zum lesen gibts hier [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[…] Begründung Das vornehmliche Ziel – Kinder zu schützen und sowohl ihren Mißbrauch, als auch die Verbreitung von Kinderpornografie, zu verhindern stellen wir dabei absolut nicht in Frage – im Gegenteil, es ist in unser aller Interesse. Dass die im Vorhaben vorgesehenen Maßnahmen dafür denkbar ungeeignet sind, wurde an vielen Stellen offengelegt und von Experten aus den unterschiedlichsten Bereichen mehrfach bestätigt. Eine Sperrung von Internetseiten hat so gut wie keinen nachweisbaren Einfluß auf die körperliche und seelische Unversehrtheit mißbrauchter Kinder. Weitere Links und weiteres zum lesen gibts hier […]</p>
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		<title>Von: Anonymous</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34125</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 May 2009 07:42:33 +0000</pubDate>
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		<description>Bisher bin ich nur stiller Leser, aber aus aktuellem Anlass mal eine Bitte:

Am Mittwoch den 20.5. zwischen 16:00 und 17:00 vor dem Volkshaus in Jena.

&lt;a href=&quot;http://www.thomasmoehle.de/zensur/index.php/Termine&quot;&gt;Ankündigung&lt;/a&gt;
&lt;a href=&quot;http://www.iks-jena.de/mitarb/lutz/demoflyer.pdf&quot;&gt;Flyer&lt;/a&gt;

Eingeladen sind u.a. die Politiker der lokal ansässigen Parteien, um sich zur Präventionspolitik vor Ort und zur Medienkompetenz der Polizei zu äußern.

Bitte verteilt die Einladung möglichst breit. Wir wollen uns nicht mit 50 Leuten blamieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bisher bin ich nur stiller Leser, aber aus aktuellem Anlass mal eine Bitte:</p>
<p>Am Mittwoch den 20.5. zwischen 16:00 und 17:00 vor dem Volkshaus in Jena.</p>
<p><a href="http://www.thomasmoehle.de/zensur/index.php/Termine">Ankündigung</a><br />
<a href="http://www.iks-jena.de/mitarb/lutz/demoflyer.pdf">Flyer</a></p>
<p>Eingeladen sind u.a. die Politiker der lokal ansässigen Parteien, um sich zur Präventionspolitik vor Ort und zur Medienkompetenz der Polizei zu äußern.</p>
<p>Bitte verteilt die Einladung möglichst breit. Wir wollen uns nicht mit 50 Leuten blamieren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Netzsperren - Deutschland wird Zensurstaat &#124; Raven :: Online v7.0.0.2 preALPHA</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34073</link>
		<dc:creator>Netzsperren - Deutschland wird Zensurstaat &#124; Raven :: Online v7.0.0.2 preALPHA</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 May 2009 14:00:12 +0000</pubDate>
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		<description>[...] wollte hier einige interessante Links zusammentragen aber die Arbeit wurde mir von F!xMBR  (und hier  auch noch) abgenommen. Vielen Dank an dieser [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[…] wollte hier einige interessante Links zusammentragen aber die Arbeit wurde mir von F!xMBR (und hier auch noch) abgenommen. Vielen Dank an dieser […]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: trsi-helpline » Netz- Bergehrlichkeiten</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34048</link>
		<dc:creator>trsi-helpline » Netz- Bergehrlichkeiten</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 07:39:38 +0000</pubDate>
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		<description>[...] F!XMBR: Zensursula für Zwischendurch [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[…] F!XMBR: Zensursula für Zwischendurch […]</p>
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	<item>
		<title>Von: Reinard Schmitz</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34041</link>
		<dc:creator>Reinard Schmitz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 23:05:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34041</guid>
		<description>So löblich und wichtig die Aufarbeitung und Archivierung der diversen Verlautbarungen und Aktivitäten ist: Sie erreicht nicht die gehetzte und mit ganz anderen Dingen befasste Mehrheit »draussen im Lande«. Wie also erreicht man, das die Aktiven die wirkliche Öffentlichkeit früher und umfassend erreichen? Umfassend soll wenigstens heissen in den Leitmedien Fernsehen und überregionale Tagespresse. 

Und, das scheint mir noch wichtiger: Warum ist es so schwierig, eine klare und alternativlose Strafverfolgung argumentativ so weit in den Vordergrund zu bringen, dass die jetzt - für diesen und nur diesen Zweck - vorgesehene Stopschildaktion  als lächerlicher Mummenschanz für alle erkennbar wird? Den sicher nicht zu Unrecht unterstellten Rutschbahneffekt für weitere Sperren und Zensur also mal ganz aussen vor gelassen.

Ich denke, darüber muss man nachdenken und diskutieren. Momentan wird die Petition nicht als selbstverständliches und GG-verbrieftes Recht verstanden sondern doch immer noch eher als ein Internetjunky-Jux. 80.000 Menschen: Würden sie auch auf die Strasse gehen und Unterschriften mit Kuli und Papier sammeln? Nur z.B. ... Denn der nächste Anlass kommt bestimmt!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>So löblich und wichtig die Aufarbeitung und Archivierung der diversen Verlautbarungen und Aktivitäten ist: Sie erreicht nicht die gehetzte und mit ganz anderen Dingen befasste Mehrheit »draussen im Lande«. Wie also erreicht man, das die Aktiven die wirkliche Öffentlichkeit früher und umfassend erreichen? Umfassend soll wenigstens heissen in den Leitmedien Fernsehen und überregionale Tagespresse. </p>
<p>Und, das scheint mir noch wichtiger: Warum ist es so schwierig, eine klare und alternativlose Strafverfolgung argumentativ so weit in den Vordergrund zu bringen, dass die jetzt — für diesen und nur diesen Zweck — vorgesehene Stopschildaktion als lächerlicher Mummenschanz für alle erkennbar wird? Den sicher nicht zu Unrecht unterstellten Rutschbahneffekt für weitere Sperren und Zensur also mal ganz aussen vor gelassen.</p>
<p>Ich denke, darüber muss man nachdenken und diskutieren. Momentan wird die Petition nicht als selbstverständliches und GG-verbrieftes Recht verstanden sondern doch immer noch eher als ein Internetjunky-Jux. 80.000 Menschen: Würden sie auch auf die Strasse gehen und Unterschriften mit Kuli und Papier sammeln? Nur z.B. … Denn der nächste Anlass kommt bestimmt!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Phil</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34035</link>
		<dc:creator>Phil</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 20:32:54 +0000</pubDate>
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		<description>@&lt;a href=&quot;#comment-34031&quot;&gt;truetigger&lt;/a&gt;: 

Die &quot;Anscheinspornographie&quot; geht sogar noch weiter. So kann ein unverfängliches Nacktphoto von Kindern und Jugendlichen, wie es in mehr oder minder allen Familienalben mehr oder minder der Fall ist, schon als Pornographie gelten. Wobei, wer entscheidet, ob ein Bild entsprechende &quot;Lust&quot; angeblich wecken soll? Das ist eine komplett subjektive Entscheidung und hat nichts gemein mit der vom Grundgesetz geforderten Objektivität.

Was aber ist daran schlimm, wenn Kinder und Jugendliche untereinander als auch mit Erwachsenen auf _freiwlliger_ Basis beischlafen und davon vllt. auch Bildmaterial anfertigen?
Perfide wird es erst, wenn dieses Material dann in irgendeiner Weise veröffentlicht wird, da sich Kinder und Jugendliche der Tragweite noch nicht bewusst sind - wobei ich bei so manch Erwachsenen auch daran zweifle. Und genau das muss unterbunden werden, wie auch die Vergewaltigungen, egal ob Kinder oder Erwachsene.

Btw. auch heute gibt es noch Kulturen, die Kinder und Jugendliche mit 12, 13, 14 Jahren verheiraten , so wie es bei uns auch mal war.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="#comment-34031">truetigger</a>: </p>
<p>Die «Anscheinspornographie» geht sogar noch weiter. So kann ein unverfängliches Nacktphoto von Kindern und Jugendlichen, wie es in mehr oder minder allen Familienalben mehr oder minder der Fall ist, schon als Pornographie gelten. Wobei, wer entscheidet, ob ein Bild entsprechende «Lust» angeblich wecken soll? Das ist eine komplett subjektive Entscheidung und hat nichts gemein mit der vom Grundgesetz geforderten Objektivität.</p>
<p>Was aber ist daran schlimm, wenn Kinder und Jugendliche untereinander als auch mit Erwachsenen auf _freiwlliger_ Basis beischlafen und davon vllt. auch Bildmaterial anfertigen?<br />
Perfide wird es erst, wenn dieses Material dann in irgendeiner Weise veröffentlicht wird, da sich Kinder und Jugendliche der Tragweite noch nicht bewusst sind — wobei ich bei so manch Erwachsenen auch daran zweifle. Und genau das muss unterbunden werden, wie auch die Vergewaltigungen, egal ob Kinder oder Erwachsene.</p>
<p>Btw. auch heute gibt es noch Kulturen, die Kinder und Jugendliche mit 12, 13, 14 Jahren verheiraten , so wie es bei uns auch mal war.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Arno</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34034</link>
		<dc:creator>Arno</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 19:31:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34034</guid>
		<description>Sehr interessant ist auch der Partner der Deutschen Kinderhilfe PRGS.
Dort unter Public Affairs:

Es versetzt Ihre Rechtsabteilung in die Lage, die Gesetzgebung in Land, Bund und Europa mitzugestalten.

Adresse:
PRGS GmbH - Unternehmensberatung für Politik- und Krisenmanagement
Haus der Bundespressekonferenz

So so, stellt sich nur noch die Frage wie die Partnerschaft aussieht.

Einige Partner der Kinderhilfe kann man ja anschreiben, ob die wirklich dahinterstehen, 80000 Menschen als KiPo-Unterstützer abzustempeln.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehr interessant ist auch der Partner der Deutschen Kinderhilfe PRGS.<br />
Dort unter Public Affairs:</p>
<p>Es versetzt Ihre Rechtsabteilung in die Lage, die Gesetzgebung in Land, Bund und Europa mitzugestalten.</p>
<p>Adresse:<br />
PRGS GmbH — Unternehmensberatung für Politik– und Krisenmanagement<br />
Haus der Bundespressekonferenz</p>
<p>So so, stellt sich nur noch die Frage wie die Partnerschaft aussieht.</p>
<p>Einige Partner der Kinderhilfe kann man ja anschreiben, ob die wirklich dahinterstehen, 80000 Menschen als KiPo-Unterstützer abzustempeln.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: truetigger</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34031</link>
		<dc:creator>truetigger</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 14:57:28 +0000</pubDate>
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		<description>KiPo ist international geächtet, und es ist keine Kunst, diese Inhalte bei Kenntnis vom Netz zu entfernen. Aber nehmen wir einmal an - reine Arbeitshypothese, nicht einmal eine Unterstellung -, es ginge den Hauptakteuren nicht um Profilierung, sondern um die Delikte, die in Deutschland nicht erlaubt sind, aber über die international kein Konsens herrscht:

  * Familienministerin will Jugendanscheinspornographie verhindern (Models, die über 18 sind aber jünger aussehen)
  * Familienministerin will deutsches Jugendschutzgesetz auch im Internet (ü18 nur nach Überprüfung des Alters)
  * Wirtschaftsminister will Urheberrechtsverletzungen verhindern
  * Innenminister will &quot;Propaganda&quot; (links, rechts, islamistisch oder sonstwas) unterbinden

Da zeigt sich das Internet von einer für Politiker sicher erschreckenden Seite: Ohne eine aktive Kontrollinstanz (=Netzfilter = Zensur) sind diese teils legalen, teils nur ausserhalb von Deutschland legalen Angebote nicht &quot;abzuwehren&quot;.

Letztlich ist es ein gesellschaftliches Phänomen: will man eine Richtung zu mehr Eigenverantwortung und mündigeren Bürgern einschlagen, und das Internet gewollt ungefiltert lassen, wohl wissend, dass damit einige Inhalte sichtbar werden, die deutschen Vorschriften nicht entsprechen? Oder will man die Richtung &quot;der Staat hat auf jeden Fall über den Bürger zu entscheiden&quot; weiter verfolgen und - wohl wissend, dass man damit Zensur betreibt, wohl wissend, dass man Kollateralschäden in Kauf zu nehmen hat - das Internet auf nationaler Ebene einschränken?

Solang dieses Thema nicht offen angesprochen wird kommen wir kaum weiter. Zensur hatte man schon immer mit dem Argument begründet, man wolle die Menschen &quot;vor bösem Einfluss beschützen&quot;. Wenn unser Staat Zensur für nötig erachtet, soll er auch den Mut haben und es aussprechen. Alles andere ist eine Beleidigung unserer Intelligenz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>KiPo ist international geächtet, und es ist keine Kunst, diese Inhalte bei Kenntnis vom Netz zu entfernen. Aber nehmen wir einmal an — reine Arbeitshypothese, nicht einmal eine Unterstellung -, es ginge den Hauptakteuren nicht um Profilierung, sondern um die Delikte, die in Deutschland nicht erlaubt sind, aber über die international kein Konsens herrscht:</p>
<p> * Familienministerin will Jugendanscheinspornographie verhindern (Models, die über 18 sind aber jünger aussehen)<br />
 * Familienministerin will deutsches Jugendschutzgesetz auch im Internet (ü18 nur nach Überprüfung des Alters)<br />
 * Wirtschaftsminister will Urheberrechtsverletzungen verhindern<br />
 * Innenminister will «Propaganda» (links, rechts, islamistisch oder sonstwas) unterbinden</p>
<p>Da zeigt sich das Internet von einer für Politiker sicher erschreckenden Seite: Ohne eine aktive Kontrollinstanz (=Netzfilter = Zensur) sind diese teils legalen, teils nur ausserhalb von Deutschland legalen Angebote nicht «abzuwehren».</p>
<p>Letztlich ist es ein gesellschaftliches Phänomen: will man eine Richtung zu mehr Eigenverantwortung und mündigeren Bürgern einschlagen, und das Internet gewollt ungefiltert lassen, wohl wissend, dass damit einige Inhalte sichtbar werden, die deutschen Vorschriften nicht entsprechen? Oder will man die Richtung «der Staat hat auf jeden Fall über den Bürger zu entscheiden» weiter verfolgen und — wohl wissend, dass man damit Zensur betreibt, wohl wissend, dass man Kollateralschäden in Kauf zu nehmen hat — das Internet auf nationaler Ebene einschränken?</p>
<p>Solang dieses Thema nicht offen angesprochen wird kommen wir kaum weiter. Zensur hatte man schon immer mit dem Argument begründet, man wolle die Menschen «vor bösem Einfluss beschützen». Wenn unser Staat Zensur für nötig erachtet, soll er auch den Mut haben und es aussprechen. Alles andere ist eine Beleidigung unserer Intelligenz.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Internetsperren 15.05.2009: Artikel und Kommentare am Freitag &#171; Wir sind das Volk</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34030</link>
		<dc:creator>Internetsperren 15.05.2009: Artikel und Kommentare am Freitag &#171; Wir sind das Volk</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 13:32:56 +0000</pubDate>
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		<description>[...] F!XMBR: Zensursula für Zwischendurch Politik von Johnny Haeusler &#124; 129 Post von Frau von der Leyen (Update)Post von Frau von der Leyen (Update) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[…] F!XMBR: Zensursula für Zwischendurch Politik von Johnny Haeusler | 129 Post von Frau von der Leyen (Update)Post von Frau von der Leyen (Update) […]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: CThurner</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34029</link>
		<dc:creator>CThurner</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 13:30:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34029</guid>
		<description>Hallo Christian,
auf unserem Blog &quot;Wir sind das Volk&quot; findest Du noch weitere Links zu diesem Thema. Wir versuchen eine möglichst umfassende und vollständige Sammlung aller Berichte (Pros und Contras) zu erstellen:

&lt;a href=&quot;http://wsdv.wordpress.com/&quot;&gt;Klick&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Christian,<br />
auf unserem Blog «Wir sind das Volk» findest Du noch weitere Links zu diesem Thema. Wir versuchen eine möglichst umfassende und vollständige Sammlung aller Berichte (Pros und Contras) zu erstellen:</p>
<p><a href="http://wsdv.wordpress.com/">Klick</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Volkszertreter? &#187; Links 2009-05-15</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/zensursula-fuer-zwischendurch/#comment-34026</link>
		<dc:creator>Volkszertreter? &#187; Links 2009-05-15</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 11:43:53 +0000</pubDate>
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		<description>[...] F!XMBR - Zensursula für Zwischendurch: Ich möchte aber versuchen, eine Sammlung verschiedener News &amp; Meinungen, für alle Seiten, zusammen zu stellen. Ich hoffe, es nützt, nicht nur den Kritikern um sich aufzuregen, sondern auch den Befürwortern, sich einen Gesamteindruck zu verschaffen. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[…] F!XMBR — Zensursula für Zwischendurch: Ich möchte aber versuchen, eine Sammlung verschiedener News &amp; Meinungen, für alle Seiten, zusammen zu stellen. Ich hoffe, es nützt, nicht nur den Kritikern um sich aufzuregen, sondern auch den Befürwortern, sich einen Gesamteindruck zu verschaffen. […]</p>
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