Aber manche Leute, ach ne, das hatte ich oben schon…

…der blindwütige Fundamentalismus, in dem René angemacht und als Werbehure bezeichnet wird…

Na dann ist alles klar. Werbehure -> Fundamentalismus -> Gutmensch.

Willst Du gegen Jörg-Olaf kämpfen oder ihn persönlich abwerten?

Überhaupt nicht. Und ganz im Ernst: Das Gutmensch (für das ich mich, weil es so falsch angekommen ist, im meinem ersten Comment hier entschuldigt habe) sollte ganz einfach eine kleine Spitze zurück sein auf den Fundamentalismus, nicht mehr und nicht weniger. Die Reaktion von Olaf, die Menschenmenge hier hat schon was groteskes — das belustigt mich dann doch. *g*

Andreas hat eine wichtige Sache angesprochen:

Am meisten Kritik gab es bei denen, die als nichtkommerzielles Projekt mit der Hilfe vieler ?gross? geworden sind, und wo die Betreiber dieses dann auf eigene Rechnung kommerzialisiert haben.

Warum wird denn wohl immer von den Kommerzbloggern von wir, von uns, von der Blogosphäre gesprochen? q.e.d.

Dann doch lieber käuflich sein, als Meinungen zu unterdrücken.

Witzbold, warum nicht gleich Art. 5 GG? Oder war selbst Dir das zu peinlich?

Chris: Zu sagen dass Du mit mir diskutierst und anschließend anzukündigen, dass weitere Beiträge zum Thema gelöscht werden ist leicht inkonsequent.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, ich schrob, ich diskutier hier *nicht* mehr. Dass ich es *jetzt* doch noch mal versuche, ja, das ist inkonsequent. q.e.d. *args*

Wie soll eine Firma Deiner Meinung nach überleben, wenn sie nicht auf sich aufmerksam machen darf und Kunden nicht mehr umwerben darf?

Den Artikel oben hast Du schon ganz gelesen, oder? Ich schrob davon, dass Werbung nervt, und dass früher manchen Ideale davon abgehalten haben, zu werben — nicht mehr und nicht weniger.

Zu guter Letzt möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass mein kleiner Gutmensch nicht initial war — das scheint hier von einigen vergessen worden zu sein. In den Kommentaren bei Rene sowie im Artikel sprach jo von einem blindwütige Fundamentalismus. Die Initiative ging nicht von mir aus meine Herren, das aber nur als Anmerkung, wird eh keiner lesen, weil es so nicht ins Weltbild passt.

Bezüglich Diskussionen und persönlichen Angriffen habe ich eine ganz andere Meinung als Du.

Ich habe Erfahrung dazu, die Meinung kam später. Und ob jemand auch konstruktive Kritik als Beleidigung ansieht, obliegt letztendlich dem Kritisierten — auch das ist ein Aspekt von Freiheit, insbesondere Meinungsfreiheit. Man dreht sich also mit einer derartigen Argumentation gekonnt im Kreis.

Zwischen Diffamierung und Kritik

Geht mir ebenso.

Aber ebenso sehe ich auch einen himmelhohen Unterschied zwischen Meinung und bloßer Aussage eines Umstandes der so schon längst in voller Ausführlichkeit beantwortet wurde.

Genau das meinte ich ja weiter oben damit, wie negativ es pauschal gesehen wird.

Es macht doch eben kaum einer, es wird oberflächlich gerne verdammt, hat jemand jedoch die Chance, greift er zu und definiert behände seine ehemals hochgesteckten Ziele um weil, aber, Familie, Verpflichtungen … und das in der Regel nur allzu leichtfertig. Sprich man heuchelt von Beginn an wohlwissend, solange ich nix bin kann ich auch was vorspielen.

Und Falk, was soll die Rechtfertigung? Wer nicht lesen kann ist ohnehin zu dumm die Tragweite überhaupt zu verstehen. Schau ich mir deine Seite an, so wird dort auch gegeben und von irgendetwas lebst du auch. Aber da würden nur wirkliche geistige Tiefflieger einen Verkauf der Ideale vermuten. Und genau das ist der Unterschied. Und viele wollen eben gaukeln und verdienen und müssen somit auch mit der Kritik leben.

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Diese wischi-waschi Rethorik a la irgendwie verkaufen wir uns immer ist vergleichbar mit der Aussage gegenüber einem Insassen in einer US-Todeszelle irgendwann werden wir alle sterben … sprich nonsense.

Zwischen Diffamierung und Kritik sehe ich einen himmelweiten Unterschied.

Ach Andreas das ist doch crap,

Ich dachte, die Ironie meines einleitenden Satzes wird auch ohne Smily erkannt. Sorry.

Die Kritik wird dabei natürlich immer laut und auch nur diese bewahrt gewisse Bereiche nur vor der hemmungslosen Versumpfung.

Zustimmung. Guter Punkt.

Grundlegend halte ich jedoch Werbung für amoralisch und äußere auch meine Meinung dazu und wer den Peanuts Priorität beimißt, hat bei mir verspielt.

Ich ärgere mich oftmals über dümmliche oder aufdringliche Werbung oder Werber.

Das ändert aber mMn nichts an der Tatsache, dass ein Anbieter, um etwas zu verkaufen, um Kunden werben muss. Wenn ich mit meiner Firma nicht um Kunden werbe, dann wissen die gar nicht, dass es mich gibt, und ich kann den Laden dichtmachen.

Ich muss mich dafür nicht verbiegen, und brauche auch keinen Kunden anlügen oder heucheln. Manchmal schick ich den Kunden auch weg, weil ich nicht kann was der Kunde braucht (oder er nicht braucht, was ich kann…).

Deswegen verteufel ich Werbung nicht grundsätzlich. Der Ton macht die Musik.

Wie soll eine Firma Deiner Meinung nach überleben, wenn sie nicht auf sich aufmerksam machen darf und Kunden nicht mehr umwerben darf?

Aber praktisch jeder wird sich irgendwann durch seinen Beruf ernähren müssen und verkauft damit etwas von sich gegen Geld.

Genau das meinte ich ja weiter oben damit, wie negativ es pauschal gesehen wird. Doch für mich macht es eben einen Unterschied, ob jemand einen Lohn für etwas erhält, wozu er 100% steht (und dies im Zweifel sogar ohne Bezahlung tun würde) oder ob der Egoismus greift und man Dinge tut, nur weil sie bezahlt werden. Genug Zwischenschritte zwischen den Extremen gibts allemal, Letzteres lehn ich persönlich konsequent ab. Was mir nicht schmeckt, damit lass ich mich auch nicht füttern. Was ich selbst, auch ohne Bezahlung tun würde, dafür nehm ich auch Geld, wenns denn unbedingt sein muss.

Hmm? noch was (ich bin ja schon auf der ?bösen? Kommerz-Seite):

Ach Andreas das ist doch crap, sorry aber lies dir den Text und die Links durch bzw. einige andere Dinge hier im Blog.
Hier gehts nicht um die Diktatur des Proletariats, wer das obige nicht versteht brauchts noch nicht zu lesen. Himmel Herrgott, da wird differenziert und hier unten wird massivst polarisiert, weil man eben nur Stichworte im Text abgreift ohne wirklich zu verstehen worum es eigentlich geht.

Ist ein Künstler nur dann ein wahrer Künstler wenn er ?brotlos? ist

Schaut man sich Mäzene in der visuellen Kunst (z.B. Darstellung von Heiligen) an, so fand immer eine motivliche Beeinflussung statt. Und wenn es nur eine Art gezolltem Respekts gegenüber dem wohlwollenden Unterstützer war. Schlecht/gut — eben eine Gratwanderung, wie schon zuvor erwähnt.

Wie glaubwürdig käme ich jedoch mit der Darlegung meiner Ideale, meiner Meinung rüber — würde ich zugleich für die Zeit schreiben? Naive, mir hofierende Leser würde gerne beide Augen zudrücken, andere mit einem kritischen Blick würden mir Befangenheit unterstellen und diese auch irgendwann nachweisen.

Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing eine alte Weisheit, die sich nicht wegdiskutieren läßt. Und bei dieser Gratwanderung kommt es eben darauf an, welche Mittel man ergreift und wie sehr man sich selbst polarisiert bzw. polarisieren läßt. Die Kritik wird dabei natürlich immer laut und auch nur diese bewahrt gewisse Bereiche nur vor der hemmungslosen Versumpfung.

Und nein: Kritik muss Personen nicht herabsetzen,

Sorry, infantiles Wunschdenken — natürlich kann man jede Diskussionskultur mit halbseidenem Blödsinn torpedieren oder auch mit derlei Aussagen — sprich du bist unter meinem Niveu — auch eine Gratwanderung. Funktioniert immer und überall. Da bevorzuge ich lieber eine hitzige Diskussion, mit jeder Menge Argumenten, anstatt Heuchelei a la Friede-Freude-Eierkuchen.
Hat man Ideale oder überhaupt eine Meinung wird man diese auch konsequent vertreten, eventuell hitziger jedoch nie kurzschlußartig und dahingerotzt.

Chris: Zu sagen dass Du mit mir diskutierst und anschließend anzukündigen, dass weitere Beiträge zum Thema gelöscht werden ist leicht inkonsequent.

Willst Du gegen Jörg-Olaf kämpfen oder ihn persönlich abwerten?

Die deartige Reduzierung, nach all dem Gesagten, bezeichnet man auch als Respektlosigkeit — Diskussion sehe ich in dem dahingeworfenen Fetzen keine.