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	<title>Kommentare zu: Lieber Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung</title>
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		<title>Von: Die Deutschen hat man entweder zu den F&#252;&#223;en oder an der Gurgel &#124; F!XMBR</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-23355</link>
		<dc:creator>Die Deutschen hat man entweder zu den F&#252;&#223;en oder an der Gurgel &#124; F!XMBR</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Feb 2008 14:53:58 +0000</pubDate>
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		<description>[...] zu verklagen, die offensichtlich IP&#8217;s der Besucher speichern. Und vielleicht sollte man dem AK VDS mal ein wenig Nachhilfe geben, was die Apache Software Foundation mit dem zugeh&#246;rigen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[…] zu verklagen, die offensichtlich IP’s der Besucher speichern. Und vielleicht sollte man dem AK VDS mal ein wenig Nachhilfe geben, was die Apache Software Foundation mit dem zugehörigen […]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18986</link>
		<dc:creator>Oliver</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2007 09:19:54 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Wir speichern nicht&quot; ist ja auch wie schon erwähnt Politik und nicht Kenntnis der Sachlage :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«Wir speichern nicht» ist ja auch wie schon erwähnt Politik und nicht Kenntnis der Sachlage <img src='http://www.fixmbr.de/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Von: Chris</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18985</link>
		<dc:creator>Chris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2007 09:16:49 +0000</pubDate>
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		<description>Allen schon wegen diesem Urteil, der Aufforderung (und wenn es nur zwischen den Zeilen ist) von &quot;Wir speichern nicht&quot;, die Leute abzumahnen, *muss* ich schreiben, &quot;nichts&quot;. ;-)

Auch eine Folge aus dem Wirken anderer...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Allen schon wegen diesem Urteil, der Aufforderung (und wenn es nur zwischen den Zeilen ist) von «Wir speichern nicht», die Leute abzumahnen, *muss* ich schreiben, «nichts». <img src='http://www.fixmbr.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Auch eine Folge aus dem Wirken anderer…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18984</link>
		<dc:creator>Oliver</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2007 09:13:28 +0000</pubDate>
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		<description>Chris, *nichts* wollte ich nicht sagen, da irgendwelche Korinthenkacker sonst noch die temporäre Speicherung erwähnen würden, die ja ob der Technik fortwährend geschieht :D Derlei Stilblüten bemerkt man z.B. beim Kopieren von Daten, nachdem auch schon der Bildschirm als Kopie in das Urheberrecht einfloß.
Aber mal davon abgesehen tun wir natürlich was im Bereich des Möglichen liegt und sind auch en detail nie an derlei Dingen interessiert gewesen. Warum auch? Wir verkaufen nichts ...

Kann man natürlich glauben oder auch nicht, aber was soll ich diesem Verein glauben mit dessen Anspruch? Ich kann es natürlich tun oder aber auch nicht und da man jetzt das wahre Anlitz offenbahrte, glaube ich wohl eher nicht ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chris, *nichts* wollte ich nicht sagen, da irgendwelche Korinthenkacker sonst noch die temporäre Speicherung erwähnen würden, die ja ob der Technik fortwährend geschieht <img src='http://www.fixmbr.de/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  Derlei Stilblüten bemerkt man z.B. beim Kopieren von Daten, nachdem auch schon der Bildschirm als Kopie in das Urheberrecht einfloß.<br />
Aber mal davon abgesehen tun wir natürlich was im Bereich des Möglichen liegt und sind auch en detail nie an derlei Dingen interessiert gewesen. Warum auch? Wir verkaufen nichts …</p>
<p>Kann man natürlich glauben oder auch nicht, aber was soll ich diesem Verein glauben mit dessen Anspruch? Ich kann es natürlich tun oder aber auch nicht und da man jetzt das wahre Anlitz offenbahrte, glaube ich wohl eher nicht …</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Chris</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18983</link>
		<dc:creator>Chris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2007 08:54:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18983</guid>
		<description>Das was Oliver sagt - mit einer Einschränkung: Hier wird selbstverständlich nichts gespeichert. Wir können von uns behaupten, dass wir zu den ersten Blogs gehörten, die sich überhaupt damit auseinandergesetzt haben.

Bitte lesen:

http://www.get-privacy.info/?p=39
http://www.get-privacy.info/?p=45
http://www.fixmbr.de/mehr-privacy-fuer-fxmbr/

Und auch über die Anonymisierung einer Server-Statistik haben wir uns schon Gedanken gemacht. Würde Webreflow nicht den Server in die Knie zwingen, hätten wir es schon wieder installiert.

http://www.get-privacy.info/?p=147

Hinzu kommt, dass wir bereits 2003 [sic!] neben einem Warez-Forum (welches es aus naheliegenden Grüden des Selbstschutz wegen tat) zu &lt;a href=&quot;http://www.fixmbr.de/wp-content/uploads/desert_inn_ips.jpg&quot;&gt;den ersten Foren in Deutschland gehörten&lt;/a&gt;, welches die IP-Speicherung abgeschaltet hat - wir wissen also durchaus wovoan wir reden und sind auch in der Lage, &lt;strong&gt;solche rhetorischen Fragen zu beantworten&lt;/strong&gt;.

Und genau hier liegt der Unterschied - wie schauen über den Tellerrand hinaus, wir wissen, was der Admin leisten muss, um den Server am Laufen zu Halten. Früher lag F!XMBR mit einem Portal zum Sektenausstieg auf einem Server - wir wissen, was passieren kann, die Jungs werden fast täglich angegriffen. In dem Bereich herrscht auch online mittlerweile Krieg. Die versucht man mit jedem Mittel zu stoppen.

Als die Hackertools verboten wurden, gab es ein Aufschrei in Deutschland - mit Eurem Wirken tut Ihr Ähnliches für die IT-Industrie in Deutschland, für die Serversicherheit.

Und über Menschenrechte, adical, Yahoo und Cisco unterhalten wir uns dann ein anderes Mal weiter, ne - und ja, ich kann auch rhetorische Fragen stellen. Und die Ausrede &quot;nur Autor&quot; zählt bei Netzpolitik nicht - Du kannst da nicht auf der einen Seite Wasser predigen und dann bei so einem Projekt Wein saufen. ;-) Und ja, das war jetzt wieder polemisch und auch rhetorisch, aber hey, ich arbeite da nur mit ähnlichen Mitteln wie &quot;Wir speichern nicht&quot;. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das was Oliver sagt — mit einer Einschränkung: Hier wird selbstverständlich nichts gespeichert. Wir können von uns behaupten, dass wir zu den ersten Blogs gehörten, die sich überhaupt damit auseinandergesetzt haben.</p>
<p>Bitte lesen:</p>
<p><a href="http://www.get-privacy.info/?p=39" >http://www.get-privacy.in.….fo/?p=39</a><br />
<a href="http://www.get-privacy.info/?p=45" >http://www.get-privacy.in.….fo/?p=45</a><br />
<a href="http://www.fixmbr.de/mehr-privacy-fuer-fxmbr/" >http://www.fixmbr.de/mehr.….r-fxmbr/</a></p>
<p>Und auch über die Anonymisierung einer Server-Statistik haben wir uns schon Gedanken gemacht. Würde Webreflow nicht den Server in die Knie zwingen, hätten wir es schon wieder installiert.</p>
<p><a href="http://www.get-privacy.info/?p=147" >http://www.get-privacy.in.….o/?p=147</a></p>
<p>Hinzu kommt, dass wir bereits 2003 [sic!] neben einem Warez-Forum (welches es aus naheliegenden Grüden des Selbstschutz wegen tat) zu <a href="http://www.fixmbr.de/wp-content/uploads/desert_inn_ips.jpg">den ersten Foren in Deutschland gehörten</a>, welches die IP-Speicherung abgeschaltet hat — wir wissen also durchaus wovoan wir reden und sind auch in der Lage, <strong>solche rhetorischen Fragen zu beantworten</strong>.</p>
<p>Und genau hier liegt der Unterschied — wie schauen über den Tellerrand hinaus, wir wissen, was der Admin leisten muss, um den Server am Laufen zu Halten. Früher lag F!XMBR mit einem Portal zum Sektenausstieg auf einem Server — wir wissen, was passieren kann, die Jungs werden fast täglich angegriffen. In dem Bereich herrscht auch online mittlerweile Krieg. Die versucht man mit jedem Mittel zu stoppen.</p>
<p>Als die Hackertools verboten wurden, gab es ein Aufschrei in Deutschland — mit Eurem Wirken tut Ihr Ähnliches für die IT-Industrie in Deutschland, für die Serversicherheit.</p>
<p>Und über Menschenrechte, adical, Yahoo und Cisco unterhalten wir uns dann ein anderes Mal weiter, ne — und ja, ich kann auch rhetorische Fragen stellen. Und die Ausrede «nur Autor» zählt bei Netzpolitik nicht — Du kannst da nicht auf der einen Seite Wasser predigen und dann bei so einem Projekt Wein saufen. <img src='http://www.fixmbr.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Und ja, das war jetzt wieder polemisch und auch rhetorisch, aber hey, ich arbeite da nur mit ähnlichen Mitteln wie «Wir speichern nicht». <img src='http://www.fixmbr.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18982</link>
		<dc:creator>Oliver</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2007 08:16:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18982</guid>
		<description>&gt;Das heisst aber nicht, dass die Kampagne “Wir speichern nicht” insgesamt falsch wäre. Ok?

Insgesamt falsch kann wohl nie etwas sein, wenn man sich auf die bloße Aussage &quot;wir speichern nicht&quot; beschränkt. Das die Ausführung jedoch nicht durchdacht wurde bemerkt man an jeder Ecke. Ich verlasse mich bei derlei Aktionen auch lieber auf einzelne Profis beim CCC, anstatt auf Anwälte und &quot;Politiker&quot;.

&gt;Was wird denn hier so vorratsgespeichert?

Die Technik ist dir doch bewußt oder? Also wie Apache oder Weblog Software en detail funktionieren? Dann dürftest du auch die Frage beantwortet haben und auch warum man mit dieser abstrusen Forderung zur Nemesis des Internets gereicht.

&gt;Ich habe ein Recht darauf, Webseiten zu besuchen, ohne dass mir deren Admin über die Schulter guckt.

Das war schon einmal so eine pauschale politisierende Aussage, anscheinend ohne die Kenntnis was denn so ein Admin in seiner Praxis macht und warum er zumindest kurzfristig gewisse Daten benötigt. Das dies natürlich alles eine Gratwanderung darstellt dürfte jedem in der Regel klar sein.

&lt;strong&gt;Die Vorratsdatenspeicherung ist eine Sache des Differenzierens, wenn man sich denn mit der Materie eingehend beschäftigt. Es ist eine Frage der Zeit, des Umfangs und Ort der Anwendung, nicht die des S/W Denkens, bei dem man von einem Extrem ins andere verfällt.&lt;/strong&gt; Bedenkt man diese Parameter, muß man sich auch nicht einer derartigen nonsense-Aktion hingeben und sich der profanen Politik bezichtigen lassen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;Das heisst aber nicht, dass die Kampagne “Wir speichern nicht” insgesamt falsch wäre. Ok?</p>
<p>Insgesamt falsch kann wohl nie etwas sein, wenn man sich auf die bloße Aussage «wir speichern nicht» beschränkt. Das die Ausführung jedoch nicht durchdacht wurde bemerkt man an jeder Ecke. Ich verlasse mich bei derlei Aktionen auch lieber auf einzelne Profis beim CCC, anstatt auf Anwälte und «Politiker».</p>
<p>&gt;Was wird denn hier so vorratsgespeichert?</p>
<p>Die Technik ist dir doch bewußt oder? Also wie Apache oder Weblog Software en detail funktionieren? Dann dürftest du auch die Frage beantwortet haben und auch warum man mit dieser abstrusen Forderung zur Nemesis des Internets gereicht.</p>
<p>&gt;Ich habe ein Recht darauf, Webseiten zu besuchen, ohne dass mir deren Admin über die Schulter guckt.</p>
<p>Das war schon einmal so eine pauschale politisierende Aussage, anscheinend ohne die Kenntnis was denn so ein Admin in seiner Praxis macht und warum er zumindest kurzfristig gewisse Daten benötigt. Das dies natürlich alles eine Gratwanderung darstellt dürfte jedem in der Regel klar sein.</p>
<p><strong>Die Vorratsdatenspeicherung ist eine Sache des Differenzierens, wenn man sich denn mit der Materie eingehend beschäftigt. Es ist eine Frage der Zeit, des Umfangs und Ort der Anwendung, nicht die des S/W Denkens, bei dem man von einem Extrem ins andere verfällt.</strong> Bedenkt man diese Parameter, muß man sich auch nicht einer derartigen nonsense-Aktion hingeben und sich der profanen Politik bezichtigen lassen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ralf Bendrath</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18976</link>
		<dc:creator>Ralf Bendrath</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2007 02:19:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18976</guid>
		<description>Korrektur: Das war Punkt 5) bei adical. Kannst du das berichtigen und dann diesen Kommentar hier löschen? Danke!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Korrektur: Das war Punkt 5) bei adical. Kannst du das berichtigen und dann diesen Kommentar hier löschen? Danke!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ralf Bendrath</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18975</link>
		<dc:creator>Ralf Bendrath</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2007 02:17:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18975</guid>
		<description>Ok, wir können uns darauf einigen, dass das Erwähnen des Abmahnrisikos in der PM nicht hätte sein müssen. Ich gebe das mal intern weiter. Das heisst aber nicht, dass die Kampagne &quot;Wir speichern nicht&quot; insgesamt falsch wäre. Ok?

Zu Adical zitiere ich aus  http://adical.de/2007/05/10/antworten, Punkt 6):
&quot;Weder wir noch der Adserver speichern IP-Adressen zur Auswertung, es werden keine Cookies gesetzt. (...) Uns interessiert nicht, wer auf die Banner klickt. Uns interessiert aber, wie viele Leute klicken. Jeder Server der Welt erstellt weiterhin Logfiles, in denen auch IPs stehen, in gewisser Hinsicht findet also auch bei uns (und jedem Server) eine Speicherung von IP-Adressen statt. Wir werten diese nicht aus und analysieren sie auch nicht.&quot;

Das ist in der Tat missverständlich. Ich vermute, der zweite Absatz bezieht sich mal wieder auf die Default-Einstellungen des Apache, zu denen ja in den letzten Tagen genug gesagt wurde. Das muss geändert werden, ganz klar. Im übrigen habe ich bei Netzpolitik.org nur einen Autorenaccount und kann dazu - auch zur eigenen Logging-Praxis - nicht mehr  sagen. Ich habe aber Markus natürlich schon drauf angesprochen.

Was wird denn hier so vorratsgespeichert?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, wir können uns darauf einigen, dass das Erwähnen des Abmahnrisikos in der PM nicht hätte sein müssen. Ich gebe das mal intern weiter. Das heisst aber nicht, dass die Kampagne «Wir speichern nicht» insgesamt falsch wäre. Ok?</p>
<p>Zu Adical zitiere ich aus <a href="http://adical.de/2007/05/10/antworten" >http://adical.de/2007/05/.….ntworten</a>, Punkt 6):<br />
«Weder wir noch der Adserver speichern IP-Adressen zur Auswertung, es werden keine Cookies gesetzt. (…) Uns interessiert nicht, wer auf die Banner klickt. Uns interessiert aber, wie viele Leute klicken. Jeder Server der Welt erstellt weiterhin Logfiles, in denen auch IPs stehen, in gewisser Hinsicht findet also auch bei uns (und jedem Server) eine Speicherung von IP-Adressen statt. Wir werten diese nicht aus und analysieren sie auch nicht.»</p>
<p>Das ist in der Tat missverständlich. Ich vermute, der zweite Absatz bezieht sich mal wieder auf die Default-Einstellungen des Apache, zu denen ja in den letzten Tagen genug gesagt wurde. Das muss geändert werden, ganz klar. Im übrigen habe ich bei Netzpolitik.org nur einen Autorenaccount und kann dazu — auch zur eigenen Logging-Praxis — nicht mehr sagen. Ich habe aber Markus natürlich schon drauf angesprochen.</p>
<p>Was wird denn hier so vorratsgespeichert?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Chris</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18957</link>
		<dc:creator>Chris</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Oct 2007 13:03:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18957</guid>
		<description>Ralf, Ihr habt die Tür geöffnet und niemand anderes. Die gleiche Argumentation kenne ich von GvG &amp; Co. wenn diese mal wieder einen Prozess zur Forenhaftung gewonnen haben.

Wenn Ihr meint, nur auf diesem Wege zu Eurem Ziel zu kommen, bitte, die Kollateralschäden fegt Ihr dann aber bitte auf - und heftet Ihr Euch ans Revers.

Und btw, wie ist, war das eigentlich mit adical und dem Adserver, dem auch netzpolitik.org angeschlossen ist und war? ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ralf, Ihr habt die Tür geöffnet und niemand anderes. Die gleiche Argumentation kenne ich von GvG &amp; Co. wenn diese mal wieder einen Prozess zur Forenhaftung gewonnen haben.</p>
<p>Wenn Ihr meint, nur auf diesem Wege zu Eurem Ziel zu kommen, bitte, die Kollateralschäden fegt Ihr dann aber bitte auf — und heftet Ihr Euch ans Revers.</p>
<p>Und btw, wie ist, war das eigentlich mit adical und dem Adserver, dem auch netzpolitik.org angeschlossen ist und war? <img src='http://www.fixmbr.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ralf Bendrath</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18955</link>
		<dc:creator>Ralf Bendrath</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Oct 2007 12:51:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18955</guid>
		<description>@ Chris: Dein Ton macht eine sachliche Auseinandersetzung nicht gerade einfach. Mit dem BMI sind ja wohl eher die Leute zu vergleichen, die auf ihren Servern Vorratsdatenspeicherung (schon klar - im Namen der &quot;Sicherheit&quot;) betreiben. Wer dies nach dem Urteil und der Debatte dazu entgegen der geltenden Rechtslage immer noch tut und sich sogar öffentlich dazu bekennt, hat sich eventuelle Abmahnungen selber ans Revers zu heften.

Ich habe ein Recht darauf, Webseiten zu besuchen, ohne dass mir deren Admin über die Schulter guckt. Das gilt für dieses Blog genau wie für die BKA-Seite zur &quot;militanten gruppe&quot;.

Für Fälle von DDOS etc. gibt es die legale Möglichkeit, anlassbezogen zu loggen. Das gleiche gilt für Spammer etc. Und diese IP-Nummern kann man natürlich speichern und für Filter etc. benutzen.

Rabenhorst schreibt übrigens dazu (aus dem oben angegebenen Link):

&quot;Die Kampagne wie auch der Ausgang der Klagen von Patrick Breyer sind sehr zu begrüßen, weil sie das Recht aller Internetnutzer stärken, Webinhalte und -dienste anonym und unbeobachtbar zu nutzen, erfordert aber auch das Umdenken und Handeln vieler Betreiber von Webangeboten.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Chris: Dein Ton macht eine sachliche Auseinandersetzung nicht gerade einfach. Mit dem BMI sind ja wohl eher die Leute zu vergleichen, die auf ihren Servern Vorratsdatenspeicherung (schon klar — im Namen der «Sicherheit») betreiben. Wer dies nach dem Urteil und der Debatte dazu entgegen der geltenden Rechtslage immer noch tut und sich sogar öffentlich dazu bekennt, hat sich eventuelle Abmahnungen selber ans Revers zu heften.</p>
<p>Ich habe ein Recht darauf, Webseiten zu besuchen, ohne dass mir deren Admin über die Schulter guckt. Das gilt für dieses Blog genau wie für die BKA-Seite zur «militanten gruppe».</p>
<p>Für Fälle von DDOS etc. gibt es die legale Möglichkeit, anlassbezogen zu loggen. Das gleiche gilt für Spammer etc. Und diese IP-Nummern kann man natürlich speichern und für Filter etc. benutzen.</p>
<p>Rabenhorst schreibt übrigens dazu (aus dem oben angegebenen Link):</p>
<p>«Die Kampagne wie auch der Ausgang der Klagen von Patrick Breyer sind sehr zu begrüßen, weil sie das Recht aller Internetnutzer stärken, Webinhalte und –dienste anonym und unbeobachtbar zu nutzen, erfordert aber auch das Umdenken und Handeln vieler Betreiber von Webangeboten.»</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18902</link>
		<dc:creator>Oliver</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2007 13:08:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18902</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;http://www.daten-speicherung.de/?p=197#ag&quot;&gt;Hier&lt;/a&gt; findet man den Wortlaut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.daten-speicherung.de/?p=197#ag">Hier</a> findet man den Wortlaut.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Martina</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18900</link>
		<dc:creator>Martina</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2007 13:02:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18900</guid>
		<description>Chris, ich hatte mich wirklich blöd ausgedrückt. KLar, es ist ein Urteil des LG Berlin (habe aber den Wortlaut noch nirgends gefunden)

Mit &quot;Idee&quot; meinte ich, dass nun eine Abmahnaktion bevorsteht. 

Sorry....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chris, ich hatte mich wirklich blöd ausgedrückt. KLar, es ist ein Urteil des LG Berlin (habe aber den Wortlaut noch nirgends gefunden)</p>
<p>Mit «Idee» meinte ich, dass nun eine Abmahnaktion bevorsteht. </p>
<p>Sorry.…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18898</link>
		<dc:creator>Oliver</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2007 12:31:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18898</guid>
		<description>Wird Zeit eine Gegeninitiative zu starten: pro Wissen, pro Aufklärung. Ist ja nicht mehr schön was da überall abläuft.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wird Zeit eine Gegeninitiative zu starten: pro Wissen, pro Aufklärung. Ist ja nicht mehr schön was da überall abläuft.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Chris</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18896</link>
		<dc:creator>Chris</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2007 12:28:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18896</guid>
		<description>@Ralf: Sorry, aber so kommst Du hier nicht weg. Ihr seid ab heute, gerade mit diesem Kommentar, den Du abgegeben hast, durchaus mit dem Innenministerium, mit der Bundesregierung gleichzusetzen. Ihr geht Euren Weg ohne Rücksicht auf Verluste, scheiß auf die anderen. Folgt auf diesen Dreck auch nur eine Abmahnung, könnt Ihr Euch das ans Revers heften. Ihr habt die Tür geöffnet. 

Das Ziel rechtfertigt nicht jedes Mittel.

Euch, dem Bundesinnenminister ist jedes Mittel recht, um Eure Forderungen durchzusetzen - Ihr fahrt mit zwei Bulldozern aufeinander zu - zwischendrin stehen aber Menschen, User, Webseitenbetreiber, die einfach (auch von Euch) plattgemacht werden - zumindest besteht die große Gefahr.

Man sollte es sich in Zukunft ersparen, Euch noch Bürgerrechtler zu nennen. Politiker, die sich per Judikative ohne Rücksicht auf Verluste ihren Weg bahnen, das seid Ihr ab sofort für mich.

@Martina: Das ganze beruht auf einem rechtskräftigen [sic!] Urteil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ralf: Sorry, aber so kommst Du hier nicht weg. Ihr seid ab heute, gerade mit diesem Kommentar, den Du abgegeben hast, durchaus mit dem Innenministerium, mit der Bundesregierung gleichzusetzen. Ihr geht Euren Weg ohne Rücksicht auf Verluste, scheiß auf die anderen. Folgt auf diesen Dreck auch nur eine Abmahnung, könnt Ihr Euch das ans Revers heften. Ihr habt die Tür geöffnet. </p>
<p>Das Ziel rechtfertigt nicht jedes Mittel.</p>
<p>Euch, dem Bundesinnenminister ist jedes Mittel recht, um Eure Forderungen durchzusetzen — Ihr fahrt mit zwei Bulldozern aufeinander zu — zwischendrin stehen aber Menschen, User, Webseitenbetreiber, die einfach (auch von Euch) plattgemacht werden — zumindest besteht die große Gefahr.</p>
<p>Man sollte es sich in Zukunft ersparen, Euch noch Bürgerrechtler zu nennen. Politiker, die sich per Judikative ohne Rücksicht auf Verluste ihren Weg bahnen, das seid Ihr ab sofort für mich.</p>
<p>@Martina: Das ganze beruht auf einem rechtskräftigen [sic!] Urteil.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thema: private Vorratsdatenspeicherung auf F!XMBR</title>
		<link>http://www.fixmbr.de/lieber-arbeitskreis-vorratsdatenspeicherung/#comment-18882</link>
		<dc:creator>Thema: private Vorratsdatenspeicherung auf F!XMBR</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2007 10:41:56 +0000</pubDate>
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