@phoibos: Kein Grund, sich zu entschuldigen. Es haette ja bloss sein koennen, dass du eigentlich was anderes meintest.

Ich denke, du spielst damit darauf an, dass diese Wortklauberei im Grunde darauf hinauslaeuft, Deutschland die Schuld am Beginn des 2. Weltkriegs abzusprechen, richtig? Weil ein ‘Angriff’ ja gerechtfertigt waere… sehe ich aber nicht so. Ich finde auch Angriffe falsch. Selbst, wenn Polen vorher gewusst haben sollte, dass es angegriffen wird [was der Begriff doch impliziert, korrekt?], macht es das dennoch nicht weniger falsch und ungerechtfertigt.

Bezueglich des Geschichtsbewusstseins: Es stimmt, dass ich in Geschichte allgemein nicht gut bin. Natuerlich weiss ich ueber das Nazi-Regime bescheid. Geschichtsrevisionismus [so man es denn als solchen bezeichnen moechte; ich will hier keine Diskussionen ueber Begrifflichkeiten vom Zaun brechen, weil ich die Definition von sowas schwammig finde und man imho viel Fachwissen braucht, um da Grenzen zu ziehen] in dem Ausmass, wie es von Bodo betrieben wurde, finde ich tatsaechlich vernachlaessigbar bei der Frage, ob er fuer das [nichtpolitische] Amt eines Ersatzschiedsrichters geeignet ist. Da stellen sich fuer mich zunaechst mal ganz andere Fragen.

Ich finde eben, dass jemand, wenn er nun behauptet, das mit Polen sei ein «Angriff» und kein «Ueberfall» gewesen, er aber ansonsten keine solchen Ansichten an den Tag legt, nicht automatisch als rechtsextrem anzusehen ist. Mich selbst sehe ich jedenfalls nicht als Nazi oder Nazi-Sympathisant an und das sehe ich auch in der Piratenpartei so nicht — daher finde ich zumindest derlei Vorwuerfe unbegruendet [welche Meinung man nun zum Thema Bodo vertritt, ist wiederum eine andere Sache].

Dass er einige bedenkliche Aussagen in der Vergangenheit getaetigt hat, will ich nicht bestreiten. Nun kann man natuerlich behaupten, seine spaetere Stellungnahme dazu sei unglaubwuerdig oder gar gelogen — ich gestehe ihm aber zu, dass ich es nicht weiss und es meines Erachtens ungerechtfertigt waere, ihn deshalb des Luegens zu bezichtigen. In ein politisches Amt haette er es bei mir deshalb trotzdem nicht mehr geschafft [obwohl ich auch Personen wie Jens Seipenbusch kritisch sehe… andererseits hat der Vorstand politisch gesehen gluecklicherweise auch nicht so viele Kompetenzen].

Dessen Aussage liest sich wie eine Bekennerschreiben, vorgelesen von einer Geisel.

Benutzer:Bodo Thiesen/Distanzierung

Der geneigte Wähler wird sich zu aller erst das Wahlprogramm anschauen und schauen ob er sich vertreten fühlt. Wenn er sich vertreten fühlt wird er sich mit der Satzung beschäftigen. Ich bin nur bis zum Wahlprogramm gekommen und das ist mir effektiv zu dürftig. Da Die Linke Teile der Positionen der Piraten vertritt und zusätzlich andere wichtige Dinge anpacken will ist das dieses Jahr meine Wahl. Und diese Entscheidung hat nichts mit dem Thema hier zu tun sondern stand lange vorher fest. In 5 Jahren kann das vielleicht anders aussehen. We will see.

oh, entschuldige, aber dein artikel Ist die Piratenpartei eine Nazi-Partei? war zum zeitpunkt meines kommentars der erste bei planet-pirat.

ich wollte damit zeigen, dass den piraten (und habe dich pars pro toto ausgewählt ob der damals prominenten stellung bei planet-pirat) geschichtsbewusstsein (was ich persönlich schlimm finde, aber naja, pisa halt…) fehlt. du schreibst selbst, dass du die frage angriff oder überfall für geschichtliche kleinkrämerei und die daraus resultierende geisteshaltung für irrelevant hälst. daraus lese ich, dass es dir wurst ist, einem bekannten und bekennenden geschichtsrevisionisten die stimme zu geben.

und damit hat die partei durch die wahl bodos — pars pro toto — in meinen augen entweder einen kräftigen rechtsruck vollzogen oder ist wohlwollend nur eine absurdität von aluminiumhutträgern.

ciao
phoibos

es geht nicht in 1. linie darum, die leute un ketten zu legen und nen maulkorb zu verpassen, das tut in zweifelsfall der gesetzgeber.

der Aufhänger für die Aufregung hier ist die Tatsache das so ein Individuum nicht nur in der Basis herumspukt sondern ein Parteiamt erhält. Mit der annahme des Parteiamtes gibt es auch keine klare trennung mehr zwischen privater und parteimeinung, dass sollte auch jedem klar sein.

Die Partei, die solche «privaten» Meinungen stützt, wird nunmal für eine erhebliche zahl von menschen unwählbar!

@Micxs: Dazu sagt doch die Bundessatzung schon etwas [http://wiki.piratenpartei.de/Bundessatzung]. Oder meintest du, dass dir das nicht ausreicht?

Totalitäre, diktatorische und faschistische Bestrebungen jeder Art lehnt die Piratenpartei Deutschland entschieden ab.

ich das schwarze loch, dass die etablierten unterhalb meiner grundrechten aufgetan haben aber nicht mit brauner scheisse auffüllen .…

Klär mich auf, damit ich auch etwas zu lachen habe. Mal ehrlich wir sind hier nicht im heise Forum oder im Piraten-Wiki, in welchen Unwissenheit zur Kür gereicht.

Das sich bei den Piraten auch Nazis oder NPDler, damit möchte ich Herrn Thiesen nicht als solchen bezeichnen, tummeln werden war abzusehen. Streben doch einige Parteien ein Verbotsverfahren gegen die NPD an und mit der Internetzensur ist abzusehen das auch Webseiten von Rechts– sowie Linksaußen ins Visier geraten werden.

Ich habe die Problematik «Recht auf freie Meinungsäußerung» vs. «Holocaustrelativierer bzw Leugner» auf einer Maillingliste kennengelernt. Das Problem besteht, meiner Sicht nach, zu unterscheiden was nun strafrechtlich relevant ist und was nicht. Außerdem wissen die Leute die daran rumrelativieren wollen sehr genau was sie sagen können und was nicht.

Was mir bei den Piraten fehlt ist zum Beispiel eine klare Positionierung im Parteiprogramm. Solche, wie ich finde wichtigen Positionierungen wie zum Geschichtsrelativierung, Rassismus, Faschismus und auch zur NPD sollten die Piraten ins Parteiprogramm schreiben um bei diesen Themen erst gar kein Angriffsfläche zu bieten. Ich würde mir dort klare Aussagen wünschen die auch so im Parteiprogramm stehen sollten.
Ich kann den Piraten weiter nur raten aus diesem «Vorfall» zu lernen und solchen Dingen in Zukunft vorzubeugen. Dazu gehört auch sicherlich ein wenig darauf zu achten wer sich so in der Partei tummelt und gegebenen Falls ein Parteiausschlussverfahren zu eröffnen. Dies würde aber zum Teil gegen die Philosophie der Piraten stehen. Daher kann, meiner Meinung nach, nur ein Verstoß gegen Gesetze, gegenteilige Positionierung zum Parteiprogramm oder die eigenen Parteiregeln zu einem Ausschluss eines Mitgliedes führen. Ich denke das es ein Lernprozess sein kann und man sicher noch über das ein oder andere nachdenken muss.

Auch wenn ich die Piraten nicht wählen werde wünsche ich ihnen die 5%.

… nur mal so zum Nachdenken an alle Leugner, Relativierer, Geschichtsklitterer oder schlicht Denkresistenten.

Quelle: plognark