Kommentare zu: Angst statt Freiheit?

Von: NSA Germany | F!XMBR

NSA Germany | F!XMBR — Sat, 17 May 2008 09:34:56 +0000

[…] in der Vergangenheit, wie z.B. die Einschüchterung von Betreibern diverser Tor-Server, Überwachung bei Demos oder auch das hohe Aufgebot teils militärischer Natur beim G8-Gipfel, sprechen eher für […]

Von: matziberlin.de newsletter » Blog Archive » Kurzinfo an die Berliner Zeitung (BZ) - 22. September das waren Demonstranten.

Mon, 24 Sep 2007 20:42:36 +0000

[…] “Angst statt Freiheit?” (F!xmbr) […]

Von: Auf zur Demonstration gegen den Überwachungsstaat auf F!XMBR

Auf zur Demonstration gegen den Überwachungsstaat auf F!XMBR — Mon, 24 Sep 2007 09:31:34 +0000

[…] wenn ich aber sehe, dass Alles und Jeder fotografiert wurde, und die Werke ins Netz gestellt werden, dann wirkt das doch leicht irritierend […]

Von: Laura

Laura — Sun, 23 Sep 2007 23:20:14 +0000

«Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter, das Gros wußte nicht einmal warum sie da überhaupt marschieren.»

Das könnte sein. Die haben da auch mehr ihr eigenes Ding gemacht, und weitgehend die Parolen und Plakate gehabt, die sie immer haben. Aber organisiert waren sie schon, sogar sehr gut. War richtig beeindruckend. Ob es sich nun um den echten schwarzen Block handelte, also Leute, die nur für Krawalle kommen, möchte ich bezweifeln.
Ich hatte aber auch nicht den Eindruck, dass auf der Abschlusskundgebung ein schwarz-weiß-Denken vorherrschte, jedenfalls nicht von der Demoleitung, aber das habe ich ja schon weiter oben geschrieben.
Ich finde es aber sehr interessant, wie unterschiedlich ein und dasselbe Ereignis wahrgenommen wird bzw. abläuft. Ich habe mich jedenfalls nicht bedroht oder eingeschüchtert gefühlt. Und selbst wenn, so sollte einen das auf keinen Fall davon abhalten, an Demos teilzunehmen. Ich denke dann immer an die original Montagsdemos, da sollten wir uns bei sehr viel milderen Bedingungen nicht einschüchtern lassen.

Von: Oliver

Oliver — Sun, 23 Sep 2007 22:56:03 +0000

Versuch mal den ganzen Text zu lesen, die Aussage bezieht sich auf die Demo alleine. Und das es da draußen *irgendwo* Chaoten gibt, die gar organisiert sind, das schrieb ich ebenso.

>Auf der einen Seite die Friede-Freude-Eierkuchen-Fraktion und auf der anderen Seite der ominöse schwarze Block, mag zwar die übliche Denke sein, um frohen Mutes dem S/W-Denken zu frönen, aber der gesunde Menschenverstand weiß das vielerlei Farbabstufungen existieren.

Ich weiß auch wirklich nicht wo dabei die Aussage fehlen sollte.

Ich würde auch mal Ströbeles Papier lesen, recht interessant, insbesondere im Bezug auf den neuen Hype Begriff der Presse, der schwarze Block.

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter, das Gros wußte nicht einmal warum sie da überhaupt marschieren.

Von: malux

malux — Sun, 23 Sep 2007 22:46:27 +0000

… kurz gesagt: Ich fürchte es gibt diese organisierte Chaotentruppe, deren Existenz du leugnest.

Von: malux

malux — Sun, 23 Sep 2007 22:42:42 +0000

@Olliver

Was bitte willst Du damit ausdrücken? Es mangelt mir da ein wenig an Aussage.

Von: malux

malux — Sun, 23 Sep 2007 22:38:49 +0000

Laura … zu den Kameras: Ich meine schon die, die eindeutig als Polizisten zu erkennen waren. Die Herren trugen die übliche «Rüstung» und zusätzlich besagte MiniDV-Kameras.

Zu dem Vorfall am Adlon kann ich mich nur wiederholen. Die Situation eskalierte mit der Sperrung durch die Polizei. Sachbeschädigungen konnte ich nicht beobachten.

Von: Oliver

Oliver — Sun, 23 Sep 2007 22:33:21 +0000

@malux,

*organisierten Chaotentruppe*

Diese beiden Wörter gehören zusammen und es bringt absolut nichts, wenn du diese auseinander reißt und einen Inhalt ausmachst anhand eines Wortes.

Von: Laura

Laura — Sun, 23 Sep 2007 22:19:43 +0000

Malux, ich glaube, es gab zweimal Auseinandersetzungen zwischen den Autonomen und der Polizei, einmal am Adlon und dann auf dem Rückweg nach dem Alexanderplatz. Ich war bis zum Alex ziemlich weit hinten im Zug, und da war kaum Polizeipräsenz. Nach der Zwischenkundgebung war ich dann ganz vorne, da waren die Polizisten wohl schon anderswo beschäftigt, schätze ich. An den Seiten standen auf dem Hinweg Leute, die gefilmt haben, wobei ich nicht weiß, ob das nun wirklich alles Polizei war. Die Grünen hatten z.B. auch einen eigenen Kameramann mit.
Auf dem Rückweg waren dann auch die Bürgersteige abgesperrt, z.B. vor dem Adlon (ich frage mich, warum das nicht gleich passiert ist. Ist doch klar, dass da was zu Bruch geht).
Teile Deinen Eindruck, was den «schwarzen Block» betrifft. Auf reinen Krawall waren die nicht aus, aber Deeskalation ist auch nicht ihre Stärke. Ich schätze mal, dass die Polizeipräsenz in der Nähe des Blocks am stärksten und intensivsten war.

Von: malux

malux — Sun, 23 Sep 2007 21:43:37 +0000

… an Organisation mangelte es «Dehnen» nicht.

Von: Oliver

Oliver — Sun, 23 Sep 2007 21:36:56 +0000

>Ich hatte nicht den Eindruck das es sich bei den schwarz gekleideten, größtenteils jungendlichen, Herren um reine Chaoten handelte.

>Das es gewaltbereite Spinner gibt, keine Frage, das hier jedoch von organisierten Chaotentruppe fabuliert wird, ist reine Utopie.

Von: malux

malux — Sun, 23 Sep 2007 21:29:40 +0000

@Laura
Die massive Polizeipräsenz, der Videowagen und die Vielzahl von Einsatzkräften mit Videokameras (MiniDV) sind dir nicht aufgefallen? Seltsam. Ich habe mich bis zur Zwischenkundgebung an der Spitze des Demonstrationszuges aufgehalten und in viele Kameras lächeln müssen. Bin ich verdächtig nur weil ich von meinem Demonstrationsrecht Gebrauch mache? Übrigens führte der Versuch der Polizei den «schwarzen Block» vom Rest der Demonstration zu trennen (einkesseln, nennen das wohl erfahrene Demonstranten ), zur Eskalation vor dem Hotel. Das Alles nach ca. 100m Wegstrecke und keinem für mich ersichtlichen Grund.

@Oliver
Ich hatte nicht den Eindruck das es sich bei den schwarz gekleideten, größtenteils jungendlichen, Herren um reine Chaoten handelte. Sie hatten sich wohl-überlegt was sie vorbringen wollten und standen, ob ihres massiven Auftretens, ihrer Lautstärke und ihrer doch recht hohen Anzahl, einige Male kurz davor die Demo zu «dominieren».

Von: Laura

Laura — Sun, 23 Sep 2007 12:56:26 +0000

Ich hatte den Begriff auch in Anführungszeichen gesetzt, da ich auch nicht finde, dass das der richtige schwarze Block war. Früher hätte man ganz pauschal Autonome gesagt. Ich finde es aber auch schwierig, solidarisch zu sein, wenn man mit recht fundamentalistisch eingestellten, aggressiv auftretenden Menschen konfrontiert ist, die eine von anderen organisierte Veranstaltung als Plattform für ihre eigenen Interessen geradezu missbrauchen wollen (bei der Abschlusskundgebung kam mir das jedenfalls so vor). Ich glaube, den Veranstaltern waren die so geschlossen auftretenden Autonomen ohnehin ein bisschen unheimlich, was ich auch verstehen kann. Im Gegensatz zu den anderen ziemlich unorganisierten Demoteilnehmern herrschte da schon eine merkwürdige Stimmung. Naja, vielleicht ist mir das nerdige einfach nur näher.
Ich finde es sehr schade, dass es dann doch zu Gewalt gekommen ist, an der die Polizei sicher nicht ganz unschuldig war. Mir kommt das halt einfach wie eine «self-fulfilling prophecy» vor, weil beide Seiten schon mit der Erwartung an die Sache herangehen, dass etwas passieren wird.
Und immerhin bekräftigte padeluun bei der Abschlusskundgebung nochmal, dass er sich über alle freue, die gekommen seien, auch die Autonomen. Also, so ganz unsolidarisch war’s dann doch nicht. Ich fand’s auch toll, dass so viele verschiedene Gruppen teilgenommen haben. Umso schlimmer, dass die Berichterstattung so dürftig ausfällt. Insbesondere die absolute Nichterwähnung bei Spon, wo man sich stattdessen mit chinesischen Internetforen beschäftigt, enttäuscht mich. Und die zunächst recht nachlässige Berichterstattung Berliner Medien wie z.B. dem Tagesspiegel, vor dessem Gebäude die Zwischenkundgebung statt fand, war auch daneben. Wer weiß, was noch alles passiert, wovon wir nichts erfahren?
So ne Demo müsste man doch machen, wenn im Bundestag Sizung ist, damit man auch wahrgenommen wird, oder am Bundeskanzleramt und Ministerien vorbei, wenn eine gewisse Wahrscheinlichkeit besteht, dass die entsprechenden Leute auch da sind.

Von: Oliver

Oliver — Sun, 23 Sep 2007 12:08:10 +0000

>Was “schwarzer Block” und Polizei betrifft

Wenn man das Papier des Grünen Ströberle (oben verlinkt) liest, kann man den Begriff schwarzen Block auch recht schnell wieder verbannen. Das es gewaltbereite Spinner gibt, keine Frage, das hier jedoch von organisierten Chaotentruppe fabuliert wird, ist reine Utopie. Die Informationen diesbezüglich stammen übrigens von FoeBuD, sowie anderen lauteren Augenzeugen.
Wie man auch hier gut sieht, ist es mit der Solidarität nicht weit her, man versucht auch abzugrenzen (damit meine ich keinesfalls Solidarität mit *tatsächlicher* Gewalt). War halt ein gemeinsamer Nenner, sprich Überwachung, der Ärzte, Linke u.a. zusammenschweißte, jedenfalls für den Bruchteil dieses Augenblicks.